Posts by Dalthorest

  • Moustiques

    j 'ai particulièrement apprécié le chapitre sur l architecture naine :)


    cela étant, les elfes ont construit de très belles ruines :D


    vievent les moustiques!!! j attend la suite


    belle page d'écriture en tous cas , félicitations

  • Le forum n'est pas mort (a.k.a. le topic des 10000 posts)

    chouette un 3eme débateur :)


    pour chael
    désolé, je cains que tu n'ais fait une mauvaise expérience et rien de ce que je pourrais dire ne pourra te convaincre de ne pas prendre la partie pour le tout
    pas grave en soi, je trouve juste un peu dommage que tu ne puisses evoluer ou faire evoluer cette opinion bien arretée


    pour info si je vais a la meese 6 fois par an c est le bout du monde , je prefere appliquer les txtes moi meme quite a en débattre apres avec un homme de l'art :)


    cela étant tu pourras me retourner le compliment sur l IVG :D


    tu cites karl marx , mais lui meme disait qu'il n'était pas marxiste et sa doctrine nous a donné plus de morts que les 2 guerres mondiales réunies et nous laisse quelques belles dicdatures bien folrissantes


    et la baisse des religions ne peut que favoriser l extremisme integriste (opus dei) ou sectaire ( eglises evangeliques); la réside le danger à mon sens.


    pour faeryl


    un pretre qui donne des lecons sur le mariage , ben c est lui qui fait la cérémonie non?
    la lecture des articles du code civil ca revient presque au meme pourtant j ai jamais vu quelqu un se plaindre à un maire
    si tu nes pas d accord , fais sans mais apres lui jette pas la pierre il y est pour rien :)


    en france c est l etat et les collectivites qui paient l entretien des edifices religieux depusi 190 ( ce qui explqiue que certaines se cassent la gueule)


    le vatican , je t accorde ce point mais on peut attaquer le débat entre pouvoir temporel et sprituel ( je partage certaines de tes vues mais pas toutes)



    le denier du culte? es til obligatoire? que je sache non
    sais tu a quoi il sert? a part entretenir un clergé corrompu hypocrite et bourgeois qui meriterais qu on le pende par les boyaux a titre d exemple pour les contrerévolutionnaires ennemis du peuple? (oops je m'égare :D )
    pose la question à un pretre la réponse te surprendra peut etre


    des avocats payés par l'institution aux présumés pédophiles


    1 les avocats sont obligatoires dans la procedure pénale francaise (heureusement sinon bonjour la justice inquisitoire)
    2 il existe une présomption dinnocence (comme quoi GUIGOU n'a pas fait que des conneries)
    3 en cas de culpabilité la justice condamne ( normalement)
    4 si le minstère de l'éducation nationale faisait la meme chose pour les profs , trouverait on cela scandaleux ou bien normal?


    en parlant de paradoxe , tu vomis les personnels religieux et tu envoies ta puce au caté? :)
    cela étant tu t interesses a ce qu elle y voit , tout le monde ne le fait pas et j espère avoir le temps de faire comme toi :)


    pour moi,en matière de religion l'esprit doit plus etre respecté que la lettre , ce que tu dis ,en substance.



    on arrete la u on continue? :)


    PS vu l'ardeur et la politesse des débats je vais ouvrir un topic élections 2007 l année prochaine moi :D sur qu on sera meilleurs que les candidats... :)

  • Le forum n'est pas mort (a.k.a. le topic des 10000 posts)

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    Posté originellement par Chael



    Les cathos n'ont pas le monopole du coeur et des associations comme les restos du coeur, la croix rouge, médecins sans frontières sont tout aussi efficaces, sans pour autant véhiculer de religion.


    Pour la pédophilie, bien sur , je ne fais pas de généralités, ça existe partout. Cela dit, l'abstinence forcée, je ne trouve pas ça très sain....


    ai je dit que les cathos avaient le monopole? non à aucun moment
    le but de mon argument était de démontrer que les cathos ne sont pas tous les grenouilles de benitiers autosatisfaites que tu descend en flammes ( à raison)


    abstinence forçée ? je te stoppe de suite , cette abstinenve est choisie, si tu n en veux pas tu ne fais pas curé; ou tu quittes les ordres,ou tu fais pasteur , on ne devient pas curé du jour au lendemain
    il y a des longues études auparavant qur tu peux quiiter quand tu veux
    et d ailleurs , ce n est pas pour rien qu il y a crise des vocations en europe



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    Posté originellement par Dalthorest
    je connais un cas dans mon village loin d"être comme celui que tu décris
    l annulation a été permise suite à une enquête ménée dinititave par le curé de la paroisse (pourtant assez traditionaliste) qui a prouvé l'adultère du futur mari divorcé et a ainsi instruit l annulation du mariage


    pour info le clergé anglican est née des abus que tu décris


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    Posté originellement par Chael
    mouaif, j'attend des chiffres tiens. Donc le curé a prouvé (on ne sait comment, rien que d'y penser j'ai la nausée) l'adultère et a "instruit" ....ça a un vague relent d'inquisition tout ça. Il a du se délecter j'imagine. Les histoires de cul, faute de les vivre, ils aiment bien en entendre....bien sur, ce n'est que pour procréer des enfants hein...gaffe!! :P


    des chiffres? ai je dis que cela était massif? no mon exemple avait pour but de démontrer que la démarxhe était possible pour monsieur et madame tout le monde
    comment ? avec l extrait de jugment de divorce du tribunal pour faute stipulant que l adultère était existant déjà avant le mariage et les lettres écrites par les futurs ex époux pour constiuer le dossier de mariage religieux
    pourquoi? pour permettre a cette femme de se remarier à l"église en plus du remaiage civil ce qui la rendue très heureuse.


    les histoires de cul que les curés aiment bien entendre? donne moi des arguments , des preuves qui font de ce cas une généralité?


    alors "relent d inquisition"," il a du se delecter,j imagine " désolé mais dire ce genre de chose de quelqu'un sans connaite la personne ni les faits exacts tu appelles ca comment toi?


    pour les relations sexuelles pendant le mariage pour le plaisir , je te renvoie à la premiere enciclique de Benoit XVI qui reconnait que cela fait parti d une vie de couple normale .... ( certes c est tardif , mais tu vois que ca évolue :) )



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    Posté originellement par Dalthorest
    je n ai a aucun moment pensé qu'une IVG est confortable meme si je confesse une maladresse dans le choix des termes.
    seulement je considère q'un enfant concu " par accident" suite à une mauvaise contraception doit être assumé


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    Posté originellement par Chael
    ben nan justement, s'il y a eu contraception c'est qu'un enfant n'était pas souhaité. Si la contraception a foiré, pas forcément de la faute de la personne qui l'a utilisée. Maintenant le mot "assumé" c'est par qui? par quelqu'un qui est dans la mouise? par les parents de la fille enceinte? (le mec lui, il s'en tape évidemment)


    je représente mon argumantation de facon plus claire


    abstinence = pas d enfant = pas d ivg


    contraception téussie = pas d enfant = pas d ivg


    contraception ratée = enfant non désiré --->
    solution pour toi = IVG
    solution pour moi = accoucchement sous X , adoption par des couples stériles, amélioration des aides sociales


    le père se barre? = proces en paternité,les analyses adn ca existe et en général on sait avec qui on fait le gosse


    pout moi je suis contre l ivg non thérapeutique au meme titre que je suis contre la peine de mort voire "plus contre parce que le gamin lui n a commis aucune faute



    opinion la encore bien percutante. j appelle ca jeter le bébé avec l eau du bain
    que tu aies été confonté à des cathos désagréables et "à coté de la plaque' je le concois et je comprends que tu puisses avoir une image négative


    mais pourquoi généraliser?


    je suis catholique et je le revendique.
    j ai été enfant de choeur , militaire anticlérical pour revenir à ma foi ( j'ai meme rencontrer ma femme à un pélerinage à Lourdes lol )


    je crois en certaines valeurs que je defend dont la liberté de penser et d agir
    cette liberté est accordé par Dieu aux hommes par amour dixit la catéchèse . cela lui laisse également la possiblité de ne pas obéir a Ses préceptes


    je ne me crois ni meilleur ni pire que toi ( je pense que tu partages cette attitude :) )
    je fréquente de nombreux autres jeunes catholqiues qui pensent de la meme manière que moi
    fais je parti dune minorite ou d une majorité? je m en fous je vis comme ca et cest tout, l'église sera ce que les croyants en font
    vais je te forcer a penser comme moi?
    Non , je cherche juste à te convaincre de voir les choses autement , en te laissant la liberté de choix et en la respectant


    me ranges tu dans ta catégorie grenouilles de bénitier? ;)


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    Posté originellement par Dalthorest
    quant aux "petites gens" , qui appelle tu ainsi ? en ce qui me concerne je respecte aussi bien un medecin qu'un ouvrier du batiment et je trouve normal que chacun soit payé en fonction de son travail. Cependant je ne pense pas qu'il faille niveller par le bas et considérer que tous doivent rémunérer également.


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    Posté originellement par Chael
    Le terme "petites gens" je l'ai emprunté à une grenouille de bénitier (si elle passe par là, je suis morte) ?(
    Ce sont les autres, les pas comme nous ....les cathos bcbg qui s'auto congratulent à la sortie de l'église.


    dont acte, je t ai déja dit ce que je pensais de ces grenouilles


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    Posté originellement par Dalthorest
    je constate qu'à valoirà toute force avoir 80% de bacheliers, on se retrouve avec des milliers de postes vacants dans les métiers manuels et techniques si souvent décriés ( à tort)
    je constate également des enfants en situation d'échec scolaire car on les pousse vers le bac alors qu'ils ne souhaitent manifestement pas y aller et seraient peut être plus heureux ou plus à l aise dans une filière professionnelle ( apprentissage , alternance , bac pro etc...)
    ici c est le probleme de l'orientation qui se pose


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    Posté originellement par Chael
    Je suis tout à fait d'accord avec toi sur le fond, malheureusement les profs sont souvent confrontés à des élèves qui, à 13 -14 ans, n'ont pas d'idées précises, si ce n'est aucune , de ce qu'ils souhaitent faire plus tard. Le système scolaire est tellement mal fichu que quand tu es orienté, il est très difficile de faire machine arrière et réintégrer le cursus général...
    .Voilà pourquoi la plupart des profs hésitent à orienter, d'abord par peur de se tromper et parce que manifestement, le jeune n'a pas de projets (qui lui en tiendrait rigueur, il y a une multitude de filières et de métiers possibles) et ensuite sous la pression des parents, qui ne veulent pas que leur tit bout d'amour exerce un métier technique. ;)



    tiens? on est d accord :)


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    Posté originellement par Chael
    hum encore? 8)


    veux bien , mais ca fait du post à rallonge lol une heure pour celui ci , mais ca vaut le coup ;D


    PS désolé pour les fautes , j ai pas le courage de tout relire :D

  • Le forum n'est pas mort (a.k.a. le topic des 10000 posts)

    lol si un jour on se renconte IRL chael , ca risque de faire des etincelles, je suis en désacccord avec toi sur 50% des points....


    Cela étant ca veut egalemnt dire que je suis d acord avec laute moitié.


    certes certains cathos sont integristes, mais a part les irlandaais , peu ont posés des bombes ( tous les musulmans non plus ne sont pas integristes loin de la...)


    quand aux curés homosexuels ou pedophile seul la minorite qu il represente est mediatisé , du coup se faire une image de l institution par rapport a ca je trouve ca imite ( c est mon opinion , donc discutable)


    citation
    posté originellement par chael
    Personnellement je trouve les cathos très figés dans leurs idées, déphasés par rapport à leur temps, marginaux de part leur conservatisme , clientélistes, trop rigoristes et inadaptés.


    merde, je suis catho, va falloir que je rende mon ordinateur.... :)
    et j ai vu certains militants politiques plus figés dans leurs idées que les cathos....


    citation
    posté originellement par chael
    je suis pour le remariage des divorcés (pas forcément de leur faute s'ils ont eu une mauvaise pioche....) pour celui des homosexuels, pour l'IVG et pour l'adoption par des homosexuels donc complètement à l'opposé de la fameuse Doctrine



    le remariage religieux est possible sous certaines conditions ( en gros faute d un conjoint pre mariage). Le civil l est de toute manière.


    pour moi L IVG therapeutique d accord , l IVG " de confort" ( pour un oubli de pillule par ex) ca se discute.Il y a moult moyens de contraception avant ( pilulle , implant, bientot vaccin pour les hommes etc...) de toute facon il y a une loi pour ca


    mariage homo? , il n'est demandé que par une minorité, souvent militante


    l'adoption homo? déjà faudrait voir ce que font certains couples hétéros.....( faut dire que je suis bien placé pour connaitre le mauvais bout de la chaine...)


    arf je relis le post de chael et je vois les mots "lutte des classes " : mode bersek on ( j'ai vu le résultat du communisme en europe de l'est de mes propres yeux et depuis je fais une allergie aigue à cette idéologie, le libéralisme sauvage ca craint , mais ca , c 'est pire AMHA)


    cela étant, vive la démocratie , ca permet a tout le monde de s'exprimer :D