QuotePosté originellement par zorglub
Salut Skara
Salut
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Je crois qu'on est mur pour ouvrir un bar sur ce thème inépuisable semble t il
On gagnera des sous comme cela et on n'aura plus besoin de travailler dans l'informatique
Sers moi donc un Kaffe ( Joke Inside )
Bon reprenons ....
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1.) Tu dis "Certes. et windows fait des efforts sur la sécurité autant que Linux fait des efforts sur le coté ludique et convivial...",
Donc tu reconnais que LINUX est plus sécurisé que M$, je te rappelle que c'est le sujet du débat.
Il y a un monde entre dire que Linux est plus sécurisé que Windows, et dire que Windows n’est pas sécurisé. Ma voiture est moins rapide qu’une Porsche pourtant c’est une voiture, et elle va vite. De même, Linux est moins convivial que Windows ( subjectif, mais c’est mon optinion ) mais Linux peut quand même être convivial.
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En effet, pour exemple, ni les banques, ni les programmes spatiaux n'utilisent de M$ car jugé peu fiable, peu sécurisé, trop de bugs.
Au contraire ils utilisent de l'UNIX et même du LINUX. En effet je peux le vérifier là où je travaille,car j'y vois des banques qui utilisent LINUX.
Attention, je ne parle pas des ordinateurs qu'on voit dans les agences commerciales des banques, là où on rencontre des conseillés banquaires. Je parle des ordinateurs, des serveurs qui ont tes données banquaires, entre autre.
.Justement ca tombe mal, je bosse dans le bancaire J’ai sous les yeux des serveurs d’autorisations, télécollecte, téléchargement et PAD et j’ai l’accès à un bon paquet des serveurs des banques Francaises. Il y a du Linux et du SCO, mais aussi de l’OS400, du GCOS (et oui, ca existe encore :p) et .. parmis bien d’autres du NT/2000 et meme quelques 2003.
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2.) Pour la convivialité, cela se discute aussi,
Certe des efforts conséquents sont encore à fournir dans ce domaine.
Mais le temps de la ligne de commande obligatoire sur LINUX est chose ancienne.
Je côtoie des personnes agées dans l'association où je suis qui utilisent LINUX, et même ils l'installent.
Et cela n'était pas possible il y peu de temps.
LINUX était il y a encore peu de temps inabordable techniquement pour ce type personne.
Mais, ce temps est fini.
D'ailleurs, j'ai vu une publicité récente de vente d'ordinateur équipés en LINUX par Carrefour.
Comme je le disais dans mon dernier post, ca veut dire que chacun des OS,, Linux et Windows, fait des efforts sur leurs faiblesses. Mais pour autant ça ne sert à rien de rejeter les système Microsoft en bloc.
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3.) "Tu peux citer une source? vu que tu aimes bien citer des articles? :p = "
Réponse provocante qui donne pas envi de répondre, ni de continuer le débat.
Quand je te cite des sources, tu les critiques parce que trop anciennes ; on était en 2004 il y moins de 5 mois.
Et ces sources sont citées pour décrire une politique commerciale M$ aggressive envers le consommateur, tout en montrant que la faiblesse technique du système n'est pas chose récente.
Ma demande de sources était plus pour « le sujet des ordinateurs équipés en M$ qui envoient des informations à M$ », et elle était plus ironique, que provoquante. Ironique, car c’est le genre de légendes urbaines qui traine sur le net depuis la sortie de Windows 95.
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En effet, M$ en vient à faire pression sur les instances européenes pour juguler la croissance du logiciel libre (LINUX, FIREFOX etc...). Voir l'article cité plus haut et paru dans le quotidien le Monde. Et cette article est trop actuel, Je dirais même que c'est l'avenir des groupes informatiques européens qui dévellopent des programmes propriétaires, en plus des programmes libres, qui est en jeu, face au géant M$.
Et quand, je ne cite pas de sources tu me critiques de ne pas en fournir.
Bref, dans ce cas GOOGLE est ton ami, GOOGLE dont tous les serveurs sont des LINUX.
En effet, si tu le souhaites, tu trouveras d'autres preuves sur l'envoi d'informations de ton ordinateur vers les serveurs M$.
Mais bon, je peux comprendre que tu refuses de l'accepter.
Ca doit être que je suis pas doué, mais j’ai rien trouvé de particulièrement convainquant J
Quand on cherche ces infos sur notre ami google, on trouve vraiment aucune information sur des accès obsurs des produits Microsoft au sites du même éditeur.
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4.) "Ca marche dans les deux sens tu sais :p"
Deuxième réponse provocante et inutile
La première étant : « Mais bon on ne peut pas convaincre tout le monde, surtout quand ils ne le veulent pas. » ?
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5.) Zorglub "Je trouve en effet bizarre que M$ dit qu'il n'utilise pas les données personnelles des utilisateurs et mentionnent pourtant clairement dans leur licence qu'il a le droit de faire ce qu'ils veulent avec tes informations personnelles (comme les réutiliser dans dix ans à ton encontre)"
Skara : "Source?"
Réponse : dans les licences M$.
Rien trouvé de tel dans les licenses (fournies par MSDN)
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Mais vu tes réponses qui ont tendances à s'éloignée de plus en plus du débat et qui se teintent de plus en plus d'ironie, Bref, de critiques sur la personne de Zorglub et non des arguments du débats, je ne sait pas si c'est utile de continuer.
Certainement pas.
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Je resterais avec mes convictions dans mon site à Sophia Antipolis, avec plusieurs centaines de serveurs, avec des grands groupes industriels, banquaires, de services qui ont fait le choix de LINUX, alors qu'il y a peu de temps ces entreprises tournaient avec du M$.
Cela pour dire que LINUX fait une percée conséquente dans les grosses entreprises au détriment de M$. Les dirigeants de ces sociétés qui ont fait le choix LINUX ont en effet vu que LINUX est commercialement et techniquement la meilleure solution our eux.
Tu resteras avec tes convictions dans cette société, dont je ne sais pas si elle t'appartient, avec quelques 10aines d'ordinateurs équipés en M$ et LINUX.
Hu hu, la c’est en train de tourner en « moi j’ ai la plus grosse » …. Et après tu dis que je m’éloigne du débat J Tu sais, c’est pas en prenant tout de haut, en parlant de ma petite entreprise, de M$ ( pourquoi pas dire microsoft , sinon pour essayer de discréditer l ‘image de cette boite.. ) que ta « conviction « semblera plus forte que mon point de vue. D’ailleurs c’est amusant que tu ai utilisé le mot conviction vu que la définition que l’on trouve sur Google (qui est mon ami, il paraît :p) est « . Une conviction est une croyance qui est devenue si vraie qu’on peut facilement trouver les preuves qu’on a raison »
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Je remarque au passage que vous utilisez LINUX là où tu travailles, Ce n'est donc pas un système inutile.
Cela me conforte dans l'idée que LINUX commence aussi à pénétrer le milieu des petites et moyennes entreprises en France.
Ouep, on utilise meme Linux dans ma « petite « boite.
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Et puis on évitera le sujet qui fâche lorsqu'on se parlera sur d'autres sujets, comme le jeu de rôle en ligne.
Tout à fait, soyons objectifs, ne parlons que des points négatifs :p
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6.) "les faillles de sécurités sont corrigés"
Là je comprends que tu me dis que M$ n'a plus de failles de sécurité, que tout est corrigé.
C'est un point de vue partial, et les arguments rationnels pour te répondre n'ont plus de sens.
Donc amen saint M$, la messe est dite, nous avons un système parfait, idéal, surtout gardons le.
Pas du tout… d’ailleurs je l’ai dit dans mes précedants post et je vais avoir l’honneur de pouvoir m’auto citer :
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Mais, soit, il y a des alertes de sécurité sur les OS Microsoft. Qu'ils travaillent activement à corriger (une faille reste ouverte rarement plus de quelques heures après sa découverte )...
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7.) " c'est normal qu'un systeme qui effectue les mises à jours se connecte sur Internet."
Je n'ai jamais dit le contraire.
Ahhh
Quote8.)Skara : "Je travaillle sous Linux. J'apprecie les systemes Linux. Je dis juste qu'il ne faut pas critiquer M$ par ce que c'est à la mode :p"
Merci, de reconnaître que tu utlises LINUX dans le domaine professionnel.
Réponse subjective de ta part, je ne critique pas M$ parce que c'est à la mode.
Pour toi peut être que c'est une mode, c'est ton point de vue, pas le mien
Là encore, cela ne me donne pas envi de continuer le débat.
Mais personne ne t’y oblige J. C’est tout l’interet d’un débat d’idée. Et ENCORE une fois (comme je l’ai dit dans mon précedant post, et dans celui encore avant), je redit que : je ne critique absolument pas Linux ….
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9.) Skara : "je n'ai JAMAIS dit que M$ est plus sécurisé que LINUX"
Skara : "Bah oui, pour faire de la sécurité, Linux c'est bien. Je n'ai jamais dit le contraire."
Bon, ben on est donc d'accord sur le débat, c'est à dire que LINUX est plus sécurisé que M$.
Ainsi, dans l'optique d'une utilisation sécurisé de son ordinateur, entre autre sur internet, pour éviter les virus et autres problèmes de sécurité il vaut mieux LINUX que M$.
Après, si on veut quand même utiliser M$ pour jouer sur internet, c'est un choix comme un autre.
Le débat peut donc être clos.
Le débat peut etre clos? Tu sais, c'est un débat sans fin.
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9.) Skara : "je n'ai jamais eut de probleme particuler sur les Linux.. mais sur les Windows non plus d'ailleurs :p."
Skara : "Mon XP a été installé il y a .. bien 2 ans, jamais eut de probleme."
Argument partial qui donne envi de quitter le débat,
Qui n'a pas eut des problèmes de M$ chez soi ?
Moi au minimum, C'est d'ailleurs la raison de mon passage sous LINUX
La j’ai un peu du mal à comprendre ton raisonnement. Je cite une exemple personnel et tu dis que l’argument est partial ? (synonyme : partisan, adepte, préconcu, préétabli dans Word , pour être sur qu’on parle du meme mot). Euh, a mon humble avis c’est tout le contraire de partial.. la raison de ton passage sous Linux est tout autant impartial alors.
10.) Pour répondre sur le on-off manuel sur une machine M$ planté pour d'obscurs raisons.
Ben si le client veut pas investir plus, payer plus, on est obligé de se déplacer pour faire un on-off manuel sur un M$ planté.
Même dans les grandes sociétés le radinisle existe
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11.)Skara : "Il n'y a pas d'install par defaut sur une 7.2?"
http://www.redhat.com/docs/manuals/linux...steps-type.html
Cela me gêne de te le dire, ne t'offusques pas svp, mais si tu lis bien la page de Red Hat que tu m'as donné, il n'y a pas d'installation automatique.
Bah, je t'offusques pas du tout, et quand je relis la page de Red hat que je t’ai donné, il y a bien 5 installs différentes pour le type d’utilisation que tu vas en avoir. Par exemple si tu choisis une install Workstation, il va t’auto sélectionner les packages par defaut (donc configuration des services, des serveurs X, des GUI & co) pour le type d’install que tu as choisis.
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Red Hat Linux provides five different classes, or types, of installations:
Workstation
A workstation installation is most appropriate if you are new to the world of Linux, and would like to give it a try. A workstation installation will create a system for your home or desktop use. A graphical, Windows-like environment will be installed.
Server
A server installation is most appropriate for you if you would like your system to function as a Linux-based server, and you do not want to heavily customize your system configuration.
Laptop
A laptop installation has been designed to make installing Red Hat Linux on laptops even easier. Much like a workstation installation, it will make sure you have the appropriate packages needed, as well as offer you an automated installation environment.
Custom
A custom installation allows you the greatest flexibility during your installation. You choose your boot loader, which packages you want, and more. Custom installations are most appropriate for those users more familiar with Red Hat Linux installations and for those afraid of losing complete flexibility.
Upgrade
If you already have a version of Red Hat Linux (3.0.3 or greater) running on your system and you want to quickly update to the latest packages and kernel version, then an upgrade is most appropriate for you.
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12.) Le piratage sous LINUX, je rigole.
J'ai même plus envi de répondre.
Bah rigole Tout ce que je peux dire c’est que mon ami a eut l’air bete quand ca lui ait arrivé J,
Tu me diras, il avait qu’a mettre à jour sont noyaux et ses utilitaires…c’est un peu comme le windows update. Sinon il peut avoir des problèmes de ce genre (je cite ca, comme une exemple, c’est le premier que j’ai trouvé, et il y en a bien d’autre, et ne critique pas la date, on parle de la redhat 7.2
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Linuxconf Locally Exploitable Buffer Overflow Vulnerability (Exploit) 12 Sep. 2002
Summary As we reported in our previous article: Linuxconf Locally Exploitable Buffer Overflow Vulnerability, a vulnerability in Linuxconf allows attackers to cause it to execute arbitrary code. The following is an exploit code that can be used to test your system for the mentioned vulnerability.
Après ca, install d’un back orifice, root kit + bouncer.
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GOOGLE est ton ami linuxien le plus sur, tous les serveurs de GOOGLE sont des LINUX.
Yop , je sais, d’ailleurs tu l’as déjà dit un poil plus haut :p
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13.) [COLOR=orange][B]Skara : "et pour l'histoire du cout.. au passage, les boites se rendent comptent les unes apres les autres que Linux, c'est bien, mais c'est pas totalement sans cout. Dans certaines situaitons, ca revient meme plus cher que windows"
Skara : "Pareil ici, dans un parc windows / Linux ( surement bien moins important que le tiens, mais quand meme une 50 aine de serveurs + 30 workstations ) je n'ai jamais eut de probleme particuler sur les Linux.."
Apparement cela ne gêne pas la société dans laquelle tu bosses d'utiliser LINUX,
Ni les sociétés qui mettent leur service informatique dans le site où je bosse qui font le choix LINUX pour des raisons entre autre de coût.
On dirait que tu découvres que LINUX est utilisé dans le milieu professionnel et que cela à un coût. Pourtant tu travailles dans ce milieu.
J’ai dit que je suis tombé des nue en me rendant compte que Linux avait un prix, j’ai juste dit que des études récentes on montré que Linux pouvait être plus cher que Windows dans une domaine professionnel.